Moartea

Informatii utile despre cum sa ne realizam potentialul spiritual.Exercitii de constientizare, practici probate in experientele proprii, concluzii.
Scrie răspuns
Avatar utilizator
SAF
Moderator Global
Mesaje: 749
Membru din: 13 Feb 2011, 13:53
Contact:

Moartea

Mesaj de SAF » 01 Sep 2014, 20:51

Desi nu excelez la engleza,am sa incerc sa traduc cat pot de bine un fragment din acest material apartinand lui OSHO si totodata am sa incerc sa fac acordurile dupa intelegerea mea :

Care este atitudinea ZEN-ului in privinta mortii ?

Hohote de râs. Da, hohotele de ras sunt atitudinea ZEN-ului in privinta mortii si in privinta Vietii de asemenea, deoarece Viata si moartea sunt inseparabile. Oricare ar fi atitudinea voastra in privinta Vietii , aceeasi atitudine va fi si in privinta mortii, deoarece moartea reprezinta ultima inflorire a Vietii. Viata exista pentru a trece prin moarte. Viata exista dincolo de moarte. Fara moarte nu ar putea exista Viata. Moartea nu este sfarsitul ci apogeul, ultima faza ce precede reinflorirea Vietii. Moartea nu este inamicul ci prietenul nostru. Datorita ei Viata este posibila.

Deci atitudinea in ZEN in privinta mortii este exact aceeasi cu atitudinea in privinta Vietii - fericire, bucurie, sarbatoare. Si daca poti sa razi cand vine vorba de moarte, in moarte, esti eliberat complet. Astfel devii liber. Daca nu poti razi cand auzi de moarte, nu vei putea fi capabil sa razi nici cand vei fi in viata deoarece moartea se apropie mereu. Fiecare actiune in viata, fiecare miscare in viata, aduce moartea mai aproape. Fiecare moment pe care il traiesti aduce moartea mai aproape. Daca nu poti sa razi de moarte (sa accepti moartea), cum poti sa razi, in viata fiind ?

Dar este o diferenta intre Budistii Zen si alte religii. Aceste religii nu sunt atat de profunde : alte religii spun de asemenea ca nu trebuie sa ne temem de moarte deoarece sufletul este nemuritor. Dar in conceptul de imortalitate al sufletului, mintea voastra cauta eternitatea si nimic altceva. In acest concept de imortalitate va opuneti mortii, ajungeti sa spuneti ca nu exista moarte. Voi spuneti " Asadar de ce sa ma tem? Nu exista moarte. Voi trai - daca nu ca acest corp, atunci voi trai ca suflet. Fiinta mea esentiala va continua sa existe. Deci pentru ce sa ma tem de moarte? Moartea nu ma va distruge. Voi continua sa exist, sa persist, voi exista". Alte religii cad de acord cu dorinta voastra de a fi nemuritori , va ofera o consolare. Ele va spun "Nu va ingrijorati. Veti exista intrupati in alte corpuri, in alte forme, oricum ar fi, veti continua sa existati. Asta pare a fi o pacoste.
"Dacă puteţi fi complet în largul vostru cu faptul că nu ştiţi cine sunteţi, atunci ceea ce rămâne este ceea ce sunteţi."
"Secretul vieţii este să „mori înainte de a muri" şi să descoperi că nu există moarte."
"Chiar şi atunci când cerul este foarte acoperit de nori, Soarele tot nu dispare. El continuă să se afle acolo, de cealaltă parte a norilor."

EddyP

Re: Moartea

Mesaj de EddyP » 05 Sep 2014, 11:30

SAF scrie:
Care este atitudinea ZEN-ului in privinta mortii ?

Hohote de râs. Da, hohotele de ras sunt atitudinea ZEN-ului in privinta mortii si in privinta Vietii de asemenea, deoarece Viata si moartea sunt inseparabile.

Deci atitudinea in ZEN in privinta mortii este exact aceeasi cu atitudinea in privinta Vietii - fericire, bucurie, sarbatoare. Si daca poti sa razi cand vine vorba de moarte, in moarte, esti eliberat complet. Astfel devii liber. Daca nu poti razi cand auzi de moarte, nu vei putea fi capabil sa razi nici cand vei fi in viata deoarece moartea se apropie mereu. Fiecare actiune in viata, fiecare miscare in viata, aduce moartea mai aproape. Fiecare moment pe care il traiesti aduce moartea mai aproape. Daca nu poti sa razi de moarte (sa accepti moartea), cum poti sa razi, in viata fiind ?

Dar este o diferenta intre Budistii Zen si alte religii. Aceste religii nu sunt atat de profunde : alte religii spun de asemenea ca nu trebuie sa ne temem de moarte deoarece sufletul este nemuritor.
.....................................................................................
Veti exista intrupati in alte corpuri, in alte forme, oricum ar fi, veti continua sa existati. Asta pare a fi o pacoste.
De ce anume ii este teama omului aflat in pragul mortii ? De moartea in sine , de necunoscut , de parasirea celor dragi ,de gandul ca nu ii va mai vedea vreodata ? De faptul ca nu stie ce anume este dincolo ,ce il asteapta?
Moartea este ca lepadarea hainei de pe tine . Trupul nu este decat o haina . Ce simti cand dai haina jos de pe tine ?
Moartea este ca taierea parului .

Sunt cuvinte ,teorie poate ,insa asa stau lucrurile . Totusi `duhul carnii` va da tot timpul inapoi in fata acestor momente .Este nevoie de un nivel de constiinta inalt pt a accepta moartea precum viata .

Daca ma gandesc la Iisus as putea spune ca a dus o lupta chiar si el inaintea momentului prinderii sale si al crucifiarii . `Daca este cu putinta Tata ,sa treaca paharul acesta de la mine. Totusi faca`sa voia Ta si nu a Mea ` (ceva de genul )

Dialogul Sau in rugaciunea sa in noaptea prinderii Sale descrie starea in care se afla . Cum spunea si Osho despre acest lucru ca Iisus a devenit Hristos in momentul in care a murit ,sau in momentul in care a acceptat pe deplin moartea ,abandonandu`se complet in mainile Tatalui .

Avatar utilizator
SAF
Moderator Global
Mesaje: 749
Membru din: 13 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Moartea

Mesaj de SAF » 05 Sep 2014, 20:16

Din cate mi-aduc aminte, din Biblie, in agonia lui pe cruce a strigat "Eli, Eli, de ce m-ai parasit" ? Pare-mi-se ca a fost un moment in care a pierdut contactul cu pacea interioara si disperarea a iesit la suprafata.

Oricum, momente de slabiciune a avut mai multe. De exemplu la templu cand s-a infuriat si a distrus mesele negustorilor. Desi era iluminat, a avut momente de inconstienta ca toti oamenii. Pentru mine Iisus Hristos e un om ca toti oamenii insa care si-a realizat Sinele . Astfel de oameni iluminati exista si in zilele noastre, unii sunt invatatori spirituali ca Eckhart Tolle, Moji, Deepak Chopra etc, altii sunt oameni simpli care practica diferite activitati.Cert este ca numarul lor e foarte mic .
"Dacă puteţi fi complet în largul vostru cu faptul că nu ştiţi cine sunteţi, atunci ceea ce rămâne este ceea ce sunteţi."
"Secretul vieţii este să „mori înainte de a muri" şi să descoperi că nu există moarte."
"Chiar şi atunci când cerul este foarte acoperit de nori, Soarele tot nu dispare. El continuă să se afle acolo, de cealaltă parte a norilor."

snake

Re: Moartea

Mesaj de snake » 14 Ian 2015, 14:38

SAF oare daca Isus n-ar fi suferit omeneste (inclusiv la domeniul frica) mai putea sa fie vorba de martiriu?

Avatar utilizator
SAF
Moderator Global
Mesaje: 749
Membru din: 13 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Moartea

Mesaj de SAF » 14 Ian 2015, 19:00

Parerea mea este diferita de a crestinilor. Eu nu cred ca s-a sacrificat pentru pacatele lumii. Ca sa intelegi mai bine, pentru mine Iisus este si azi in viata . Vorbeste prin invatatori spirituali contemporani : Osho, Mooji, Neale Donald Walsch, Eckhart Tolle, Paul Coelho etc. Acestia sunt oameni normali.
"Dacă puteţi fi complet în largul vostru cu faptul că nu ştiţi cine sunteţi, atunci ceea ce rămâne este ceea ce sunteţi."
"Secretul vieţii este să „mori înainte de a muri" şi să descoperi că nu există moarte."
"Chiar şi atunci când cerul este foarte acoperit de nori, Soarele tot nu dispare. El continuă să se afle acolo, de cealaltă parte a norilor."

OZNUS
Dedicat
Mesaje: 79
Membru din: 23 Noi 2013, 21:04

Re: Moartea

Mesaj de OZNUS » 14 Ian 2015, 19:42

Ohoo..stati usor oameni buni.Nu e sigur daca a existat Iisus.In afara de biblie nu mai exista atestari istorice ale existenti lui si nu numai...Sunt 100 de dovezi care pot contesta existenta personajului Iisus...eu unul nu stiu ce sa zic(oricum sunt ateu si il recunosc doar ca invatator spiritual in eventualitatea in care a fost aici)

snake

Re: Moartea

Mesaj de snake » 15 Ian 2015, 15:08

Intr-adevar intrebarea mea a fost pusa dintr-o perspectiva crestina. Apropos OZNUS cum ai ajuns sa devii ateu?
Ultima oară modificat 15 Ian 2015, 18:14 de către SAF, modificat 1 dată în total.
Motiv: Corectat cuvant

OZNUS
Dedicat
Mesaje: 79
Membru din: 23 Noi 2013, 21:04

Re: Moartea

Mesaj de OZNUS » 15 Ian 2015, 18:58

Intotdeauna mi-am pus intrebari,mi-a placut sa invat lucruri tot timpul si sa ma informez.Am ajuns la concluzia ca Biblia e falsa si nu numai.Religiile sunt toate la fel si au fost inventate pentru controlul maselor,pentru a tine in frau societatea.In legatura cu Biblia,sunt in mare parte adept al "ancient aliens"...cam singura teorie care are si dovezi.Nu sunt ateu-ateu...mai degraba ateu idealist...

snake

Re: Moartea

Mesaj de snake » 16 Ian 2015, 15:24

Nu vreau sa te ofensez, dar dupa cum postezi tind sa cred ca destul de tanar si putin rebel din punct de vedere sa zicem moral, asa este bine pentru ca poti sa vezi lucrurile din unghiuri diferite fara sa "musti" repede, dar inca esti la inceputul unui lung drum in care iti vei schimba deseori conceptile dogmatico-morale. Religia nu poate sa se suprapuna credintei din doua motive: 1) pentru ca religia reprezinta dogma incadrata in parametrii si variabilele socio-culturalo-geografice, iar credinta reprezinta necesitatea ancestrala a omului de a avea o siguranta sufleteasca si 2) religia este interpretativa, credinta in schimb este extrem de subiectiva, deci o afirmatie ce are la baza o gandire conspirationista este la fel de nociva ca si o interpretare ad-literam a unei dogme.

OZNUS
Dedicat
Mesaje: 79
Membru din: 23 Noi 2013, 21:04

Re: Moartea

Mesaj de OZNUS » 16 Ian 2015, 18:56

Stiu ca religia nu are legatura cu credinta,dar credinta in Dumnezeu are ca punct de pornire tot religia...Oricat ai spune ca doar crezi in Dumnezeu si nu ai treaba cu religia,te inseli,deoarece ai fost influentat de aceasta(sa zicem "brainwash") Nu prea imi place mie numele de "Dumnezeu" sau YHWH,Iehova etc.As prefera "Creator"...

Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator